Мы призываем людей замечать не только плохое, а почаще открывать своё сердце для добра.

«Говорят, что все привитые умрут»: академик РАН Зверев — о вакцинах, клеточной памяти и мутациях

В России завершился период нерабочих дней, объявленный в связи с ростом заболеваемости коронавирусом. Большая часть ограничений в Москве и регионах была отменена, однако говорить о том, что эпидемия закончилась, пока рано, считают врачи. О том, как сделать борьбу с вирусом успешной и насколько поможет в этом деле масштабная вакцинация, — в интервью «Вечерней Москве» рассказал микробиолог, научный руководитель НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова, академик РАН Виталий Зверев.

Виталий Васильевич Зверев является одним из ведущих специалистов в области молекулярной биологии и вирусологии. Под его руководством были внедрены и разработаны 19 диагностических и противовирусных препаратов. Он — автор национальной программы борьбы против ВИЧ-инфекции.

«Вирус приспосабливается»

— Виталий Васильевич, как думаете, когда мы победим COVID-19?

— Неправильно говорить, что мы победим этот вирус. Коронавирус — это инфекция, которая пришла к нам навсегда. Мы никогда от нее не избавимся, это невозможно. Мы сможем ее только поставить под контроль. В идеале это будет как с гриппом: прививка и сезонное течение, если ничего не изменится. Но дело в том, что сейчас все используют вакцины, основанные на одном и том же: на поверхностном белке коронавируса. И новые варианты инфекции появляются не просто так. Мы давим вирус, и он приспосабливается, меняется, чтобы не попасть под вакцину.

А разные виды вакцин дают разный иммунный ответ. Есть, например, живая вакцина от кори. Когда организм реагирует не на один белок. Тем более не на один его фрагмент, а на вирус целиком. Иммунитет из-за этого вырабатывается полноценный. У некоторых «убитых» вакцин такой же эффект. АКДС (адсорбированная коклюшно-дифтерийно-столбнячная вакцина — прим. «ВМ»), например. Но она дает защиту лет на 7–8. Очень мало вакцин, которые дают иммунитет на всю жизнь к заболеванию. А все вакцины от коронавируса сделаны на S-белке. И почему надо делать прививку через каждые полгода? Потому что организм реагирует на один фрагмент вируса, из-за чего не образуется клеточная память, как при заболевании. В результате каждые шесть месяцев надо стимулировать образование антител.

— А если переболеть и сделать прививку, можно убить клеточную память?

— Нет. Клеточную память не убьете, но про отдаленные последствия никто не знает. Поэтому пока три раза прививаться векторной аденовирусной вакциной, активно используемой в России, нельзя. Вы ведь одновременно прививаетесь и от коронавируса, и от аденовируса 26-го типа. Ко второй инфекции как раз образуется полноценный иммунитет. Это цельный вирус, в котором только один белок коронавируса. И когда вы второй раз делаете прививку, вы можете подстегнуть иммунитет. Но в третий раз иммунная система может на прививку отреагировать как на что-то чужое.

Поэтому, если вы хотите делать ревакцинацию, а прививались «Спутником», нужно другую вакцину ставить: «ЭпивакВакКорона», «КовиВак». Вообще, нужно признать все вакцины. Но при этом я не считаю, что зарубежные препараты лучше.

Обновленные сертификаты о прививке от COVID-19: основные изменения и сроки действия QR-кодов

— Как нам переживать сезонные волны пандемии, не прибегая к ограничениям?

— Они не сезонные, они поведенческие. Прошлогоднюю декабрьско-январскую вспышку коронавируса в Англии связывали с появлением нового варианта вируса. Стали разбираться — ничего подобного. Новый вариант ни при чем. А дело оказалось в рождественских праздниках и проблемах Brexit. Суда не ходили, поезда не ходили, везде был дефицит товаров, а толпы людей находились в магазинах, никто ничего не соблюдал. В результате — вспышка заболеваемости. Потом Рождество прошло, новый вариант остался, а вспышка ушла.

Дело в том, что возникают новые варианты в тех странах, где интенсивно проводят вакцинацию: в Индии, Бразилии, Великобритании. Там очень сильно прививали людей. И здесь есть ошибки в проведении вакцинации. Прививать людей надо не повально, а организованно. Если бы в начале выработали нормальное количество вакцины, а потом бы начали прививать по контингентам, то не было бы тех же антивакцинальных настроений.

— Надо ли обвинять противников вакцинации в введении ограничений, в росте числа заболевших? Насколько значима их позиция?

— Мне кажется, их позиция не очень значима. Я бы не сказал, что они играют большую роль. Проблема противников вакцинации не российская. Она существует во всем мире и была актуальна еще до пандемии коронавируса. Здесь важно то, как мы себя ведем — те, кто говорит о вакцинации, и кто ей занимается.

Убивает и влияет на генетику: иммунолог опроверг мифы о вакцине от COVID-19

«Вакцины должны помогать от всех вариантов коронавируса»

— Некоторые специалисты говорят, что вакцинированный может чувствовать себя в безопасности только в том случае, если вокруг него все привьются. Какой смысл тогда делать прививку?

— Ни одна из существующих вакцин от коронавируса не обладает 100-процентной эффективностью. Их эффективность в лучшем случае составляет процентов 70. Кроме того, придумали волны пандемии. Потому что при гриппе всегда две волны: осенью и перед весной. И при гриппе привитые люди не умирают от гриппа. Человек может заболеть, но никогда не умрет. Но бывает, что прививка не работает. Она эффективна процентов на 80. Оставшиеся 20 процентов людей болеют легко. Здесь считается то же самое: те, кто привился, болеют легко. Однако пока это не доказано.

— Как изменился COVID-19 за два года? Мутации существенно отличаются друг от друга?

— Нет. Вакцины, по идее, должны помогать против всех вариантов. Другое дело, меняется участок связывания с рецептором. А этот рецептор вовсе не для вируса. Он существует для очень важного фермента клеточного, который участвует в нормализации давления. Это очень важный, серьезный рецептор. Сейчас сродство вируса с рецептором ближе. Он может быстрее распространяться, более эффективно действовать, нужна меньшая доза заражения для развития заболевания. Но, на мой взгляд, если делать вакцину, ее неправильно делать, ориентируясь на этот участок. Во-первых, под давлением вакцин вирус меняется. Во-вторых, если вы делаете вакцину и у вас образуются антитела на тот участок вируса, который связан с рецептором, то тогда эти же антитела могут взаимодействовать и с этим самым человеческим белком, ангиотензинпревращающим ферментом и блокировать его.

— А если от COVID-19 умрет столько же людей, появится ли коллективный иммунитет?

— Не будет такого, что 20 миллионов умрет от коронавируса. Я даже не думаю, что от него в мире пять миллионов человек умерло. Тут как в анекдоте: «Два огнестрельных ранения, а причина смерти все равно — COVID». Это не грипп. Грипп мутирует в 30 раз чаще, чем коронавирус. Но периодически появляется новая версия. Пришел в начале прошлого века H1N1, большинство им переболело. Потом появились вакцины, стали людей прививать от инфекции. Ведь когда грипп приходил, болели десятки, сотни тысяч человек. По сравнению с ковидом, в начале 1970-х, когда пришел новый вариант гриппа, в Москве только за один январский день за медицинской помощью обратились более сотни тысяч человек с гриппом. Где пять тысяч сегодняшних случаев коронавируса в день, а где больше сотни тысяч? Ничего, справились.

И когда приходит новый вариант, у него меняется ген, ни одного человека нет, кто к нему иммунен. А что касается высокой смертности от «испанки», на это повлияло состояние здоровья всех людей в начале прошлого века, потому что еще были сыпной и брюшной тиф, недоедание и голод в условиях военных действий.

— Что было бы с планетой, если бы сейчас не было вакцинации?

— Благодаря вакцинации мы обрели 20 дополнительных лет, как подсчитали американцы. С коронавирусом нельзя делать скоропалительных выводов.

«Тлеющая инфекция»: какую волну COVID-19 переживает Россия на самом деле

«Изолировать надо больных»

— Надо было закрывать мир в первую волну?

— Надо было. Но можно было поступить и по-другому. Чем отличается карантин от локдауна? При карантине изолируют больных, а при локдауне — здоровых. Когда в школе был карантин, больных забирали в больницу, а здоровых ни в чем не ограничивали. Они просто уходили домой. Я свою студенческую жизнь начинал борьбой с холерой в Волгограде. Нас бросили туда. Мы изолировали больных, и не дали болезни распространиться на соседние территории. А во время локдауна закрывают здоровых, которые теряют здоровье, сидя дома.

— В чем сложность признания вакцин со стороны Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) и Европейского агентства по лекарственным средствам (ЕМА)?

— Коммерческий вопрос. Это огромные деньги. Никто не хочет чужаков пускать на свой рынок. Поэтому у нас такие сложности с ВОЗ и ЕМА. Эффективность же ни тех, ни других вакцин еще никто не доказал.

 


Источник: «Говорят, что все привитые умрут»: академик РАН Зверев — о вакцинах, клеточной памяти и мутациях
Опубликовал:
Теги: Общество вакцина говорить мутация память РАН

Комментарии (13)

Сортировка: Рейтинг | Дата
Елена Алена
Ааа! Все привитые умрут.
И непривитые тоже. Никто не живет вечно.
ЛЮДМИЛА ВАГАНОВА 
все ТАМ будем --кто раньше кто позднее!
ЛЮДМИЛА ВАГАНОВА 
А заметили : Укол делают в плечо перпендикулярно , а не наклонно ? Почему ? Я не буду делать и в мыслях не держу ! Не верю в состав вакцины ,в медицину и правительству ...Зачем заставлять всех ,а где моё конституционное право ? Согласна с Путиным и Матвиенко ---надо УБЕЖДАТЬ ,а НЕ принуждать !!!
Татьяна
И убеждать теперь не надо. Оптимизацией медицины уже народ так убедили, что люди не верят властям.
марина котосонова 
Самое лучшее-это не заболеть.У меня знакомые и с прививками заболели и без.Сама не привитая и особым желанием не горю.Как богу угодно,тому и быть.СТАРАЮСЬ СОБЛЮДАТЬ все необходимые предосторожности,и не впадать до безумия в панику.Так можно ,,умереть от страха''таких не мало.НИКТО ничего не знает что и как? РЕШАТЬ КАЖДОМУ ИНДИВИДУАЛЬНО.От прививок тоже последствия есть и не мало ,просто их нигде не оглашают и не огласят.С прививками, вроде как легче переноситьCOVID об этом трубят всве СМИ.КАК БЫТЬ???Нужно четко знать чего ты хочешь,а как определиться если ничего не доказано положительного ни с прививками ,не без них. Я ДЛЯ СЕБЯ СДЕЛАЛА ВЫБОР.
Richar Akh
Вопрос. Почему вакцинируют сразу в кровь? Почему нет щадящей вакцинации. Например спрей в нос или что то вроде этого. По логике вакцинация инъекцией ослабляет иммунитет человека к другим болезням. Лучший вариант, конечно, переболеть, желательно легко.
Наталия Ермолаева
Даже если у вас куча антител, QR код вам все равно не дадут, а жить без него становится невозможно.....
Таточка Фадеева
Надо же, одного умного человека встретила! Памятник ему при жизни поставить и орденом наградить за такие правильные честные слова! Не ожидала, честно. Низкий ему поклон!
Ирина Смирнова 
По-моему, этой прививкой очень четко разделили на думающих и,как бы это помягче,-стадо....
ЛЮДМИЛА ВАГАНОВА 
Ирина ! не стадо -быдло ! Вышли бы все вместе на проспекты -всех не арестуют и не уволят ,а по отдельности ---ЗАПРОСТО ! Мне конечно проще говорить - я не работаю ...
Ирина Смирнова 
Ну быдло это может быть и через чур. Быдло - это когда свою страну хаять начинают. Типа недодали им чего-то, пособий, смартфонов, квартир...Типа все дорого...(а с хрена должно быть дешево? Сравните %занятых например в сельском хозяйстве 40 лет назад и сейчас). Ибо нет причины, по которой можно на Родину грязь лить! Полезнее в зеркало посмотреть. А эти ...Ну просто не дана такая функция, как думать. Ну нет этого навыка, не научили. Привыкли с 9 до 18 по звонку, после 18 к телевизору. Удобно, блин! Думать вообще не нужно -за тебя уже подумали...Ну не доходит, что то, что тебе готовы ширнуть почти в общественном туалете - на почте, в магазине - при этом не проводя вообще никаких анализов и не вникая в твое состояние здоровья, включая пенсионеров, многие из которых и так на ладан дышат, при этом исключительно с подписью о добровольном участии в этом шабаше - не по назначению врача, не по медицинским показаниям, ни на основании приказа(постановления, распоряжения), да еще и каждые полгода - сия субстанция прививкой точно не является. Может это и есть естественный отбор в современном варианте...
Nataly Harman
Ключевые слова - в сАмом конце :"Коммерческий вопрос. Это огромные деньги. Никто не хочет чужаков пускать на свой рынок... Эффективность же ни тех, ни других вакцин еще никто не доказал."
ЛЮДМИЛА ВАГАНОВА 
да и каких либо гарантий никто не даёт ! там же есть строка вроде ,что никто не отвечает..
Написать комментарий:
Напишите ответ :
Гинцбург назвал причину заболеваемости привитых людей
Гинцбург назвал причину заболеваемости привитых людей
181
Страничка добра и сплошного жизненного позитива! 03:50 30 окт 2021
Чудные зверушки, которым мутации добавили толику очарования
Чудные зверушки, которым мутации добавили толику очарования
15
Страничка добра и сплошного жизненного позитива! 07:32 07 июн 2021
Матовые натяжные потолки для кухни и ванной: красивая и недорогая отделка за день Матовые натяжные потолки для кухни и ванной: красивая и недорогая отделка за день
Опасаться ли нового штамма?
Опасаться ли нового штамма?
16
Артобоз 17:20 29 ноя 2021
Ученые сравнили смертность от коронавируса у привитых и непривитых
Ученые сравнили смертность от коронавируса у привитых и непривитых
0
Здесь только хорошие новости! 08:38 04 ноя 2021
О грандиозной подставе для привитых «Спутником V»
О грандиозной подставе для привитых «Спутником V»
0
За чашкой чая 21:00 24 ноя 2021
5 привычек, которые говорят о том, что вы постарели
5 привычек, которые говорят о том, что вы постарели
36
Здесь только хорошие новости! 01:01 23 окт 2021
Очень эффективная маска для подтяжки кожи век.
Очень эффективная маска для подтяжки кожи век.
19
За чашкой чая 12:42 19 ноя 2021
Академик Лео Бокерия: Вакцина показывает очень хорошие результаты
Академик Лео Бокерия: Вакцина показывает очень хорошие результаты
0
Страничка добра и сплошного жизненного позитива! 17:34 18 ноя 2021
О чём говорят еврейские фамилии
О чём говорят еврейские фамилии
19
Женский каприз 09:46 26 сен 2021
«Маски от вирусов не защищают»: Елена Малышева высказалась о защитных средствах
«Маски от вирусов не защищают»: Елена Малышева высказалась о защитных средствах
255
Страничка добра и сплошного жизненного позитива! 12:59 11 ноя 2021
Поймали папуасы русского, американца и француза и говорят...
Поймали папуасы русского, американца и француза и говорят...
6
Здесь только хорошие новости! 21:17 25 авг 2021
Люк Готтлиб: Женский образ в фотографиях
Люк Готтлиб: Женский образ в фотографиях
0
Сад огород дача и все самое интересное 12:44 Сегодня

Выберете причину обращения:

Выберите действие

Укажите ваш емейл:

Укажите емейл

Такого емейла у нас нет.

Проверьте ваш емейл:

Укажите емейл

Почему-то мы не можем найти ваши данные. Напишите, пожалуйста, в специальный раздел обратной связи: Не смогли найти емейл. Наш менеджер разберется в сложившейся ситуации.

Ваши данные удалены

Просим прощения за доставленные неудобства